马云最新专访：谈经济形势、谈阿里股票

　　过去这一年，他是商界绝对的风云人物，人气从国内一直旺到国外。

　　他说，有人喊他“颠覆者马云”、“破坏者马云”，他不在乎，因为改变是痛苦的；有人喊他“有情怀的马云”、“充满正义感的马云”、“聪明的马云”，他充满感激。

　　这一年，他领导的阿里巴巴，从一个“公园”，逐渐变成一个“生态系统”。这个生态圈里，有电商、文化、娱乐、健康、数据、金融……它的成长速度惊人。当然，伴随着荣誉和光环的，还有不间断的诋毁、质疑。

　　他对自己满意吗，对阿里的发展做何评价？2016年，他又有着什么样的期待？

　　踩着羊年的尾巴，马云接受了本报的专访。而这，仅仅是个开始。未来的一年，两年……十年，我们都将在年末，为大家呈现这个传奇人物当年的喜怒哀乐。

一、谈经济形势：“我对中国经济有信心”

　　绕过庭院长廊，进入马云所在的太极禅院休息处，他正在喝茶。

　　里外两件毛衣，配了一条起了几个毛球的休闲裤，那双黑色的布鞋已经磨旧了。这些服饰让人感觉亲切，不仅是因为平凡，还由于它们曾N次出现在镜头中。他真的是个穿着不讲究的人。

　　随性地翘起二郎腿，他开始了“马氏”讲话。首谈的，就是当下最热的经济形势。

　　2015年，外界对中国经济形势的判断众说纷纭。马云保持乐观。

　　“要对中国经济有信心，中国经济没有那么糟糕，恐慌问题远远大过经济实质问题。”在他看来，中国传统经济下行挡不住，以煤炭、石油、钢铁、矿产为代表的中国能源经济在不断下滑，但是下滑速度并没有我们想象中那么快，“并且可以看到另外一种经济在上升，就是以服务业、消费、高科技驱动的新经济。经济好坏不以下滑来衡量，经济好坏的一个重要指标是年轻人就业，就业没问题，经济就没问题。”

二、谈阿里股票：“成为世界第二大经济体的晴雨表很骄傲”

　　就在不久前，阿里巴巴公布了2015年第四季度财报。财报显示，2015年第四季度，阿里巴巴集团收入、利润双双强劲增长，超出分析师预期，阿里中国零售平台交易额更是达到全国社会消费品零售总额的11.3%。

　　然而受投资者对中国经济信心不足影响，阿里股价当天还是下跌了3.77%。

　　对此，马云依然乐观。他说，阿里成为中国经济的晴雨表，应该感觉荣幸，一家公司能够跟国家的命运、时代的命运连在一起，不仅是好事，更是应该感到骄傲的事。

　　马云直言，今天的形势是阿里巨大的机会和责任所在，“机会与责任相当。阿里的机会在于未来的三到五年，所有的传统行业必须转型升级，必须移到互联网上来。阿里的责任在于新经济时代，带领中国服务行业、消费行业以及中国高科技的成长。”

　　他表示，电商会是阿里很小的一部分业务，未来可能只占20~30%，“我们的云、物流、金融这些基础设施，能让中国任何一家企业都成长起来。”

三、谈阿里：“很满意，战略更清晰”

　　2015年，阿里的成长是人人皆知的。

　　2014年年末，马云发表员工公开信，称对当年的表现并不满意。这一年呢？他还满意吗？

　　“2015年，得到的很多，失去的也记不住，难过的日子过去了。这个社会的大潮就是，有人说好，一片说好声；有人说不好，一片说不好。不管你做出多少努力。”

　　于他自己而言，他对阿里的2015年是满意的，“整个团队在各方面相比2014年、2013年有了天翻地覆的变化。整个阿里系条理更加清晰、目标更加明确，战略越来越清晰，每个人都清楚知道集团未来要去哪里，这是最大的‘得’。”

　　这一年，阿里三大战略：全球化、农村淘宝、大数据都取得了不错的成绩。

　　另外，还有两支新秀业务团队异军突起——钉钉和YunOS。

　　前者首次出现在阿里财报中，企业用户已达百万量级；后者则跃居第三大移动操作系统，承载着阿里集团全面布局全生态智能硬件领域的希望。

　　“我们在社交领域被一拳打晕以后，不继续努力一把，就不可能有钉钉，钉钉是被打败之后再度起来的。阿里不怕失败，阿里的文化在于每一次失败、每一次挫折，都能重新思考重新来过。只要初心不变，只要坚持，总能够杀出来。”

四、2015年最高兴的事：“去三亚为100位乡村教师颁奖”

　　在外人看来，马云做的事都颇有情怀，他自己有时也自诩。但问到2015年做的最有情怀的一件事时，他反驳了，他说，应该是最高兴的一件事。

　　这事儿，就是12月底马云带着100位优秀乡村教师，去了三亚。为他们颁奖送惊喜，给他们上了他作为教师身份回归的第一堂课。

　　“你知道吗？这100个老师里，有95个没有坐过飞机，100个没有看过大海。很多人进了五星级酒店，连厕所都不敢上，因为太干净了。首先我想的是，我要让这些老师得到尊重；其次是，给老师更多的回忆，教孩子畅想。”

　　说起乡村教师，马云比之前更激动。他给我们列了组数据：中国农村贫困地区就有4000万孩子，整个中国却只有300万乡村教师。

　　“一个国家的强盛有两块，一是顶端，即顶端人才；二是底端，就是没有机会受教育的孩子。这4000万的孩子如果受过系统教育，中国会更好。今天的留守儿童，可悲的是什么？父母在城里打工，教他们的是爷爷奶奶、外公外婆。这些孩子对城市不了解，他们甚至可能会恨城市。唯一陪伴在孩子身边的，是这些乡村教师，他们是乡村里唯一的温暖。如果让这些老师得到尊严，让他们有更多的阳光和温暖，他们就会给孩子温暖。”

五、新的一年，马云的目标:

　　织一张中小企业跨境贸易网络建一个全国最大的教育公益平台

　　Q：新的一年，你希望发生的最大变化是什么？

　　A：很多人管我叫“马总”，其实我自己还是喜欢大家叫我“马老师”。

　　新的一年，我要把乡村教师这一公益事业做大。因为公益不是融到更多的钱，而是让更多人参与。下一步我打算建立一个公益平台，把马云公益基金变成最透明的教育公益平台。企业家出资，我负责找资源，让更多人参与进来。

　　很多老师告诉我，说他们除了音乐、体育，其余都教。孩子们会不会读书，老师很重要，但是很多东西，乡村教师没法教。所以我要拿着大家的钱，去请奥运冠军、名校老师，请他们给乡村教师上课，再请乡村教师把这些知识带给孩子。

　　建个学校很容易，可最关键的是软件，是老师。原来中国有420万乡村教师，现在只剩300万，很多人扛不住了，因为没钱办教育。将来把老师、出资人配套起来，能让更多人唤醒乡村教师。2015年乡村教师项目我们做了西部6省，2016年计划扩大到9个省。

　　Q：很多人说，一旦BAT进入某个领域，别的企业想做大就很难。

　　A：我反对。BAT是有区别的。比如腾讯是帝国思想，想自己做大。而阿里买的任何公司，都是赋能别人。比如阿里进入电商，于是吸引出了一千万的电商；进入金融，整个互联网金融体系发生了变化；进入菜鸟，我们不聘请一个快递人员，而所有的物流公司最怕的买地建仓，由我们来做。请问什么事情是我们做了，别人没生意做的？我觉得应该是我们做了，别人才更有生意做。一些企业收购公司，按9:1拿分成，而阿里整体的收费比例才2.7%，钱是冷的，人心是热的，这样做起来才有意思。

　　Q：还有什么是阿里不想做的？

　　A：我们很知道什么不能碰，事实是，我们不碰的东西也很多。这一年，听起来我们收购了很多，成立了很多公司，但这些都不是乱来的。我们有自己的战略，仔细分析你会发现，主要是健康和娱乐两大领域。绝大部分公司买公司是为了第二年的利润。阿里的各种动作有一点共性：我们从来买后都是亏损的，不挣钱。但是，长远来看，我们买的都是为了十年以后的发展，为了整个行业的健康，所以人家看不懂。

　　Q：作为浙商总会会长，你给浙商立规矩说禁止行贿。但是有人说，不行贿容易，不行贿把企业做好很难。

　　A：第一，如果你行贿了，成功了，你的企业迟早会被发现。第二，你的员工会看不起你，他们也会接受行贿。老板怎么做，下面的就怎么做。

　　在我看来，我可以做不成这单生意，但必须坚持原则，坚守底线。当你面临困难，你会炼出你的产品和服务，最终是靠产品和服务赢得市场赢得客户，而绝不应该凭行贿。行贿短期看来效果很好，等同于任何病痛时吃颗止痛药，你以为过去了，其实里面出了大问题你都不知道。

　　所以我觉得在行贿前，你要考虑你付出的代价是什么，代价是你的产品和服务永远打不开市场，你的员工不会好好努力，你也会进监狱。行贿会把整个商业的防御体系给破坏掉。因此，我说浙商有“四不”：不逃税、不欠薪、不侵权、不行贿。

　　有些企业在面对竞争时，喜欢举报对手。其实，不靠产品不靠服务，单靠举报就能成功的，不会有太长远的发展。

　　Q：你认为自己从小到大坚持的最好的习惯是什么？

　　A：(想了很久，笑着说)从小到大坚持的最好的习惯，是乐观。嗯，我很乐观。

　　Q：经常躺枪，什么感觉？

　　A：商场如战场，战争天天爆发，各种冷枪冷弹很正常。我经常说，胸怀是冤枉撑大的。我们这些人，做不到小说上的那样：戎马一生，身上毫发无伤。

　　2016年，马云52岁。商场摸爬滚打20年，每年见他，都觉得要比前一年更显沧桑些。用他自己的话说，选了这条路，没有办法。

　　而对企业来说，回顾、总结固然重要，前进的脚步却不允许他们停下来回忆太久。这些年，他都有哪些苦恼？面对各种争议，他是怎么扛过来的？新的一年，飞人Jack Ma又打算干点什么？这一次，他一一回答了大家的疑问，也首度向我们表述了2016年的心愿。这份心愿里，有他自己本人想做的公益，也有整个阿里的发展战略。

六、阿里的十年计划

　　2016年，马云有很多目标。往近了说，他目前正在筹划一个项目，叫EWTP，是他此前提出的EWTO的升级版。P是Platform，平台。意思是，未来世界应该为中小企业建立一个做跨境贸易的平台，让世界各国的人随时能买到全世界各地的东西。而中国，则要成为一个“互联网上的国家”。

　　对此，马云已经做好了充分的准备，打算在今年G20时大推自己的EWTP主张。

　　“EWTP将来要用全球跨境的贸易体系、金融体系、物流体系。2016年阿里也将会在EWTP的思想上发展。”他说。

　　再往远些，阿里还是主攻两大领域。马云给取了个代号，叫“2H”，指Happiness和Health，也就是娱乐和健康。

　　他列了个十年计划。主要是三大板块：金融、数据和物流。

　　在他看来，近几年来，阿里的第一大板块——电商，做得还不错。2017~2019将轮到互联网金融上舞台，“我们第一步做的是市场改革，第二步就要做金融改革。只有金融改革，才能让整个国家发生变化。”马云表示。

　　到了2019~2021年，阿里云将扮演主角。阿里云的目标是和水、电一起，成为21世纪三大要素。2021年~2024年，菜鸟将挑主头，接下去是跨境贸易。这三大板块，在马云的计划中，都必须在2024年前完成，而这些板块服务的主角，依旧是中小企业。

　　“不忘初心，不畏将来。”他把这话送给自己，送给阿里人，也送给的每一位读者。

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